Querido Manuel: he querido transcribirte lo que se dice del Rey Acosta(al parecer Rey visi- godo) y la Mesa del Rey Salomon.
Acosta (Aosta) significa Augustito(hijo de Augusto) hay una provincia en el norte de Italia que se llama asi que la fundo El Emperador Augusto (el de la Pax Romana: que venciera a Marcos Antonio el enamorado de Cleopatra) y Augusto es (o significa) entre otras cosas Pacifico... y Pacifico es Salomonico... (porque de ese mar... segun me parece a mi iban los buenos vinos de Viña del Mar a su Mesa)
Espero que te guste... es una bonita historia ¿no?
Lo que esta abajo puedes leerlo en su sitio que es Celtiberia... si pones eso en el buscador...y Rey Acosta... Bueno Besos sobrinito me gusto mucho tu foto. Podrias ser actor e interpretar al Rey David... el papa del Rey Salomon...
Leyendas sobre la Conquista de la Peninsula por parte de los musulmanes
Realizada por:
celiacevedo
Al Druida:
A todos los Druidas
Categoría:
Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
PREGUNTA:Hola a todos. Quizá os pregunteis a que se debe este interes. Hoy fui con unos amigos a visitar las "Cuevas de Hércules" (que en realidad no son tales cuevas y menos hechas por este semidios), sino que pertenecen a un castellum aquae (creoq ue lo escribí bien). Pues mientras esperábamos para entrar estuvimos hablando de la leyenda que hay en Toledo sobre la supuesta causa de la invasión musulmana. Me gustaría saber si en otros lugares de la península existen leyendas sobre este hecho, ya que entre msi amigos y yo contabilizamos 2 leyendas diferentes (aunque de una de ellas hay varias versiones). Gracias por adelantado. Quizá no sea un tema muy "científico" pero me pareció interesante. Gracias por adelantadoLas respuestas están ordenadas cronológicamente (la más reciente arriba).
Druida que responde
R E S P U E S T A S
jeromor06/12/2004 9:44:12
Una de las leyendas que conozco es la de Florinda, La Cava (http://www.leyendasdetoledo.com/leyendas/lacava.htm), hija del Conde Don Julián, gobernador de Ceuta, que violada por Don Rodrigo mientras se bañaba en el Tajo, fue el motivo de la venganza de su padre que entregó a los musulmanes Ceuta y les ayudó a pasar el Estrecho. En realidad es una leyenda inventada después de la conquista de Toledo, a partir del nombre de los Baños de Akaba, ‘la cuesta’, por su situación topográfica.¿A qué otra os referís?
celiacevedo dice:
gracias,
hartza06/12/2004 10:05:39
Lope Garcia de Salazar: "Bienandanzas y Fortunas"(Edicion de Ana María Marín Sánchezhttp://parnaseo.uv.es/Lemir/Textos/bienandanzas/Indice.htm)Título del reinamiento del rey don Rodrigo, que fue el XXXI rey que reinó sobre los godos e XXVI que reinó en [E]spaña e postrimero Governándose así toda España por este rey don Rodrigo, como dicho es, e conplidos los dichos XII años del su regimiento, no se contentando d'esto, púsole el diablo codidiçia de reinar por sí e, quebrantando el dicho juramento, llamóse Rey d'España. E no ovo en ella fijos de rey ni de su linaje ni los fijos del rey Acosta, que eran ya omes, ni otros algunos de tan sola una palabra le osaron contradezir, ni tan solamente ementar. E reinó III años; e así fue señor e Rey de toda España XV años, en los [col. b] quales acreçentó mucho el señorío de los godos más que otro rey que en ellos reinase. E puso mucho noble casa, tomando a criar todos los fijos de los grandes de su reino. E casó con Diolota, fija del Enperador de Vavilonia, e puso con ella muchas nobles donzellas, fijas de los nobles de sus reinos. E acreçentó mucha cavallería contina en su casa.E luego que reinó fue requerido que posiese su candado e çerradura en la maravillosa casa que Ércoles feziera en Toledo, segund lo avían fecho los otros reyes que después d'él avían reinado en España. Él no lo quisiendo fazer, fuese a ella e, a pesar de todos los ofiçiales, quebrantó XXVII candados que los otros reyes en ella avían puesto, deziendo que Ércules por algún grand fecho lo fiziera e la mandara çerrar por que ninguno no gozase ni sopiese de lo de dentro e que lo él quería ver. E entrado dentro con sus secretarios, falló un estelo grande que tenía en sí una puerta çerrada con un candado de oro e letras que dezía en él: "¡O tú, rey que en esta casa entrarás!, no seas osado de entrar en este estelo ni quebrantar este candado". E leídas por él, tanto fue más codiçioso de entrar e ver lo de dentro. E quebrantando aquel candado e entrado dentro, falló una fermosa cámara pequeña e dentro d'ella la figura de Ércules de mármol, mucho sotil obra, armado de todas sus armas e su espada en la mano derecha amenazando con ella, e con su catadura azia la su mano esquierda, en la qual tenía una arqueta pequeña (587) // [Fol. 231 r., col. a] [de una] esmeralda çerrada con un candado de aljófar e letras que dezía en ella: "¡O tú, rey profioso!, no te conbiene más mirar, ca verás cosa de poco plazer". E como él viese aquella fermosa figura, con aquella valentía de tan noble prínçipe creçióle más la codiçia de lo saber e, quebrantando aquel candado, abrió aquella arqueta e falló en ella un paño de seda blanco plegado de muchos pliegues e letras que dezía ençima d'él: "¡O tú, osado rey profioso!, non te atrevas a desbolver este paño, si no, verás cosas de fuertes avenimientos e estrañas maravillas". E con esto lo aquexó mucho más su codiçia, deziendo que allí fallaría lo qu'él deseava de saber. E desenbuelto aquel paño e tendido por la pared de la pequeña casa, falló en la primera tela letras que dezían en griego: "El rey en cuyo tienpo esta arqueta fuere avierta no puede ser que no vea maravillas ante de su muerte, si Ércules, señor de Greçia e d'España, sopo algunas cosas de las que avían de venir". Como el Rey vio esto dixo:-En este paño deverá yazer todo lo que yo busco.E desplególo todo e falló en él figuras de muchos omes en tocados como alárabes, con sus espadas e vallestas e lanças, con arreo de la gineta, d'ellos a cavallo e d'ellos a pie. E avía letras a desuso d'ellos que dezían así: "En el tienpo que este paño fuere estendido e desbuelto e pareçieren estas figuras, omes que andan así armados e entocados pasarán en [E]spaña e conquistarla han. E pereçerá su rey e todos los mejores d'ellos e otras muchas gentes e abrán el señorío d'ella por largos tienpos".Como él esto vio, pesóle mucho, pero encobriéndose d'ello dixo contra los suyos, que vio estar tristes, [col. b] retrayéndole aquello que avía fecho (588):-Non creades vos que omne del mundo pueda saber de lo venir, sino un solo Dios; pero si d'Él está ordenado que esto aya de ser, no se podrá escusar de fazer esto que yo fize ni lo que dize que ha de ser.E mandólo çerrar e plegar todo como estava e vedó que no lo dixiesen a ninguno.Título de cómo los aláraves pasaron en [E]spaña reinando este rey don Rodrigo en ella e la conquistaron e fue muerto don Sancho, su sobrino, e después vençido e perdido el rey don Rodrigo e muertos los mejores e conquistada toda de mar a mar y de la causa d'ello En el año del Señor de DCC e XX años, quando andava la era de los moros del reinamiento del su falso profeta Maomad XCI años, reinando el rey don Rodrigo, que fue el XXXII reyes que reinó sobre ellos e XXVII que reinó en [E]spaña, pasaron los alaraves en [E]spaña, que les llama(n) Sant Isidro en sus estorias caldeos, por mandado de Ulid, Miramamolín de Marruecos, que era del linaje de Maomad, con cruzada del califa de Valdac, que es entre los moros como el Santo Padre entre los christianos, con Muça e Tarif, sus capitanes, con gentes demasiadas de cavallo e de pie, por consejo e favor del conde don Illán d'Esparteña, que agora se llama La Mancha, que tenía a Ceuta e a Tánjar e otras villas e tierras en África, pasado el Estrecho por el rey don Rodrigo con dos mil cavalleros christianos vasallos del rey don Rodrigo e con sueldo, que los tenía con él guerreando con los moros, que eran nuevamente apoderados con su mala creençia, en defensión de aquellas tierras que juntas con ellos tenía, peleando cada día con ellos, / [Fol. 231 v., col. a] en lo qual este conde don Illán e las gentes que con él eran se avían mostrado tan esforçado e virtuoso cavallero que moros le temían como a fuego ençendido. E la causa que lo movió a esta traiçión contra su rey e señor fue porqu'él se le echó con la Cava, su fija, seyendo donzella de la Reina. E no devía ser tan acaloñado, ca lo tal es pecado mundanal e demás topar en tal eregía contra su Salvador, dándole tal logar a los infieles contra la santa fe católica, aunque se cree querer Nuestro Señor consentir al diablo por tomar vengança de los pecados de los christianos. E no era este Conde del linaxe de los godos, pero era de los Çésares de Roma.E pasado con la condesa Flandina, fija del rey Vertiza el Malo, hermano del falso arçobispo don Opas, las quales obraron mucho en este mal fecho, (e) arribaron estos moros en la ribera donde después fue poblada la(s) villa(s) de Tarifa, que ovo este nonbre por aquel capitán Tarif que allí arribó. E posaron su real ençima de la sierra e estovieron allí atendalados por consejo del conde don Julián fasta ver qué fazían los christianos, porqu'él traía allá en la casa del Rey sus varruntes e porqu'él savía que los vernían a buscar, que toviesen su real a su aventanja. E estovieron allí, pasándoles cada día muchas gentes e vituallas e armas e cavallos e cosas de guerra en muchos navíos que tenían.Título de la primera vatalla que los christianos e los moros ovieron e cómo fueron vençidos los christianos e muerto el infante don Sancho e mucha noble cavallería de los godos Savidas estas nuevas de los moros por el rey don Rodrigo e por todos los mejo-res [col. b] d'España, enbiaron a don Sancho, sobrino del Rey, que era mançebo e mucho valiente esforçado cavallero e bien querido de las gentes, con mucha noble gente de cavallo e de pie. E fallaron los moros atendalados en aquella sierra, segund dicho es, que ya savían su venida, e començaron su vatalla, en la qual fue derramada mucha sangre e profiada desde la mañana fasta la noche, en la qual aquel don Sancho fazía cosas maravillosas por su persona en el fecho de las armas. E venida la noche, cada unos se recogieron a sus reales, dexando muchos muertos en el canpo. E otro día por la mañana començaron su vatalla mucho vrabamente sin toda piedad. Estando la vatalla en peso, mataron el caballo aquel don Sancho e, caído con él en tierra, fue muerto peleando mucho con su espada en la mano, como cavallero, con muchos de los suyos que cayeron a par d'él por lo defender. E quedando muerta toda la flor de sus gentes, los otros echaron a fuir derrancadamente e fueron muchos presos e robado todo el canpo con su real.E savido este vençimiento, pasó el conde don [Ju]ll[i]án (589) con dos mil cavalleros cristianos qu'él tenía del Rey, como dicho es, en Algezira e, juntándose con los moros, esparziéronse por toda el Andaluzía, robando e matando e quemando e faziendo todo mal en los christianos.
celiacevedo06/12/2004 13:07:13
estas dos leyendas son las que circulan por Toledo, con algunas variantes, pero de todas formas garcias
vaccea06/12/2004 17:18:30
Hay autores que han defendido la hipotesis de la entrada de los musulmanes en España para apoderarse de un objeto con otras grandes leyendas detras: el santo Grial.
hartza06/12/2004 17:29:22
Vaccea:Que autores? Donde? Cuando?Y lo mas importante:Y?
celiacevedo06/12/2004 18:34:35
según he oido yo Tariq llegó directamente a Toledo en busca de un objeto misterioso, que posiblemente podría ser el grial, aunque otras versiones afirman que en realidad lo que buscaba era la mesa de Salomón. Una de las leyendas que circulan por Toledo es que dicho objeto se encontraba en las ya mencionadas Cuevas de Hércules
hartza06/12/2004 18:46:56
Aha!Gracias... muy interesante.Esta manana estaba leyendo la version del ciclo arturico que hacia Lope Garcia de Salazar (un fragmento de otro de sus escritos pegado mas arriba) y estaba deseando saber mas de otras versiones sobre el asunto Grial, Arturo y demas.
celiacevedo06/12/2004 18:49:06
Rafael Alarcón dice "Pero regresemos a Toledo, sentémonos a la sombra mudejar de la Iglesia templaria de San Miguel e interroguémonos por la enigmática reliquia que los antíguos romances dicen se guarda en esta ciudad del Tajo (...)Los visigodos guardaron su Tesoro Antíguo en Tolosa hasta el año 419 que fue llevado a Carcasona ante el avance de los merovingios, y en el 507, tuvieron que evacuar hacia el sur diciendo algunso cronistas que se llevó hasta Toledo, donde fue guardado en una cueva sobre la que s edificó un palacio". este palacio se supone fue construido por Hércules encima de sus cuevas (pero eso es una leyenda)
celiacevedo06/12/2004 18:50:53
por lo que he podido leer, algunos autores afirman que la mesa de Salomón y el Grial es la misma cosa. Ahora msimo no puedo decirte que autores, pero estoy en ello
celiacevedo06/12/2004 18:52:42
Lo que si te puedo decir es que Toledo junto con Damasco, son las dos únicas ciudaddes reales que aparecen en las Mil y Una NOches, y creo recordar (porque estoy escribiendo de memoria) que en este libro hace referencia a la Mesa de Salomón. Sólo he podido encontar por ahora una cita de Rafael Alarcón
jeromor06/12/2004 19:48:57
Según las crónicas musulmanas que relatan la conquista de la Península estos encontraron la Mesa de Salomón, pero no en Toledo sino en una ciudad situada hacia el N, CERCA O AL OTRO LADO DE LAS MONTAÑAS, A LA QUE SE LLAMA Almeida, 'la mesa'.
celiacevedo06/12/2004 20:39:07
Buscaron la mesa en Toledo, ya no sé si la encontraron en Almeida.Tras la toma de Jerusalen por Tito el el 71, un testigo presencial que hacía de cronista oficial en ocasiones, Flavio Josefo, afirma que entre la gran cantidad de tesoros que se hayaron en el templo, había una mesa de oro que pesaba varios talento (la posible mesa de Salomón? no lo se). Según la tradición esta mesa, junto con los demás objetos venerados por los judíos, se traslada a Roma y se custodian en el templp de Jupiter Capitolino, hasta que en siglo V, Alarico I asola la ciudad. A partir de aqui el tesoro pasa por diferentes ciudades (Toulouse, Carcasona, Toledo) donde las monarquías visigodas tuvieron que fundar sus capitales debido al empuje de los francos merovingios.En algunas hipótesis se afirma que la mesa llegó a Toledo junto con el Grial (?, no sé), formando parte del Tesoro Antíguo de los visigodos. Entre estos existía el cargo de GUARDÍAN OFICIAL DEL TESORO ANTIGUO, que recibía también el nombre de Conde de los Secretos. Si exitía esta figura es porque debía existir un tesoro.Pero son hipótesis.
vaccea07/12/2004 17:30:20
Los autores coinciden en situar el Grial en España, concretamente en Jaca.La tesis catalana se inclinó por las ruinas de San Pere de Roda, con el puerto de la Selva al fondo. Otros sostenían que Monserrat podía haber sido el Mont-Salvat de la leyenda (donde Perceval llego con una herida) La tesis aragonesa sitúa en el inexplicable y grandioso conjunto de San Juan de la Peña el relicario donde se guardaba el cáliz que siglos más tarde depositaría en la catedral de Valencia el rey Alfonso V camino del trono napolitano. Algunos conocedores del riquísimo repertorio galaico de leyendas vivientes suponen que el monasterio de Cebrero, antesala de Compostela, podía significar en el camino jacobeo un anticipo de gracias extraordinarias a los peregrinos, materializado en el mito del Grial o cáliz al que allí se rinde culto.Cerca del valle de Losa (Burgos) hay una poblacion llamada Griales que, curiosamente, tiene una cripta. Ademas, Alfonso VIII hizo que el romanico floreciera en toda esa comarca.Respecto a lo de Jaca:La copa permaneció en Huesca hasta la invasión musulmana. El obispo de la ciudad, Audeberto abandonó con el Santo Caliz su tierra en el 713 para refugiarse en la cueva del monte Pano donde vivía el ermitaño Juan de Atarés; lugar en el que posteriormente se fundó y se desarrolló el monasterio de San Juan de la Peña; del que surgió un núcleo de hombres esforzados que acometieron la reconquista contra los mahometanos. Tuvo esta lucha caracteres épicos, que no dejaron de ser aprovechados por la creación literaria, ya que, según historiadores de la literatura, constituyen el origen o la fuente de poemas tan célebres como los de Cristián de Troyes o Wolfram de Eschenbach, con su héroe Parceval o Parzival, que es posteriormente el Parsifal de Ricardo Wagner. En todos estos poemas hay un Vaso maravilloso, al que se denomina «Graal» o «Grial» y cuya relación con el Santo Cáliz es fácil comprender. La presencia del Santo Caliz en San Juan de la Peña está testificada por un documento del 14 de diciembre de 1134. El 26 de septiembre de 1399 el Cáliz pasó a ser custodiado en Zaragoza, a petición del rey de Aragón, don Martín el Humano. En el texto de entrega, que se conserva en Barcelona, se hace constar que el Santo Cáliz fue remitido desde Roma con una carta de San Lorenzo. Durante el reinado de don Alfonso el Magnánimo la reliquia fue trasladada a Valencia. Desde el 18 de marzo de 1437 se conserva en la catedral de esa ciudad, según un documento en el que se refiere al «Cáliz en que Jesucristo consagró la sangre el jueves de la Cena». De aqui ya pasariamos al tema de los templrios.
giorgiodieffe07/12/2004 17:33:18
si lo saben los franceses que el grial es en Espana os hacen un **** asì :-)
vaccea07/12/2004 17:43:58
Ya: los franceses, los escoceses, etc.Y tambien nos lo hacemos esntre nosotros: que si en Galicia, Cantabria, Valencia...Al final va a resultar que es un juego de café!!!
giorgiodieffe07/12/2004 17:49:27
precisamente...ultimamente es asì!pero te aseguro que acà en "Celtiberia.net" hay mucho que aprender...
vaccea07/12/2004 17:52:50
... siempre me dejas sin palabras... :)
giorgiodieffe07/12/2004 17:54:55
???no leiste aquel que decia que habia ya hablado del problema de la lengua gallega en un café con amigos???es el lugar para hablar de esto ???no???:-)
vaccea07/12/2004 18:02:28
A ver, corramos un tupido velo. Otra teoria:Algunos historiadores cuestionan la versión oficial según la cual el Islam se implantó violentamente en la península, después de una invasión árabe, en el año 711. Argumentan que el Islam ni se impuso ni era ajeno a los hispanos, que lo abrazaron libre y mayoritariamente. En su opinión, la imposición musulmana no fue tal. Se trató de un “invento” promovido por la Iglesia con objeto de encubrir su derrota ante los cristianos unitarios, seguidores del arrianismo que predicó Prisciliano. La guerra civil que estalló en la Península Ibérica a principios del siglo VIII , explicada como conflicto político y disfrazada más tarde como invasión de potencia extranjera, tuvo su auténtico origen en unos hechos que se remontan a cuatro siglos antes, al enfrentamiento producido entre dos corrientes cristianas: los unitarios o arrianos, que negaban que el Hijo fuera igual al Padre –según premisa, Jesús no era Dios – y los trinitarios, adheridos al dogma predicado por san Pablo, que mantenían que hay tres personas distintas –Padre, Hijo y Espíritu Santo- en un solo Dios verdadero.
giorgiodieffe07/12/2004 18:04:39
ya se hablò de esto... busca "Islam" en toda celtiberia
celiacevedo08/12/2004 23:29:35
De todas formas hay muchas versiones sobre la existencia del Grial en un lado u otro, en un país o en otro. Del mismo modo también hay diversas teorías que hacen referencia a lo que exactamente es el grial.
giorgiodieffe08/12/2004 23:36:13
la mesa de salomon coresponde al grial???
celiacevedo08/12/2004 23:38:44
unas teorías dicen que es la misma cosa. De hecho nadie se pone de acuerdo a la hora de describir como era la mesa
giorgiodieffe08/12/2004 23:43:29
tu lo sabes que los alemanes en la ultima guerra empiezaron a precisar el grial en Francia, en una aldea...?
celiacevedo08/12/2004 23:45:21
estoy escribiendo de memoria, pero creo recordar que se dice que la mesa, no era una mesa en realidad, sino la esmeralda que tenía Luzbel en la frente y cuando se enfrentó a Dios se le cayó. Otra teoría dice que estaba hecha de oro y de grandes proporciones.la mas comun es la que afirma que era un piedra de oro y piedras preciosas, en la que Salomón inscribió los secretos de su sabiduría, el nombre secreto de Dios y las claves secretas para construir su templo. Para otros autores esta mesa tenía propiedades mágicas y su basamento estab formado por un espejo, y si sabías los rituales necesarios, podías ver cualqiuer parte del mundo
giorgiodieffe08/12/2004 23:48:18
Esto es interesante (pero un poquito confesional...yo no soy un catolico praticante...digo siempre que no soy cliente) :-)http://www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/introvignem258.htm
celiacevedo08/12/2004 23:48:37
Hola, perdona pero no te saludé antes.Creo que sé a que pueblo te refieres, pero ahora mismo no me sale el nombre
giorgiodieffe08/12/2004 23:49:38
MESA DE SALOMON:Dela ML AñosLuz :La noticia saltaba a las 10.30 de la mañana del dia de hoy. Una arqueologo jienense llamada Emy excavando en un area cercana a la cruz cubierta de Mislata, ha encontrado uno de los tesoros mas esperados de todos los tiempos, la mitica mesa de Salomon. Seguiremos informando de lo que podria considerarse la noticia del año.
celiacevedo08/12/2004 23:49:55
jajajaja el pueblo al que te referías puede ser Rennes-Le-Chateau
giorgiodieffe08/12/2004 23:51:17
Rennes-le-Chateaucreo que sea una grande ****** :-)segun mi, aquel cura ganò al loto :-)))y no hay misterio
celiacevedo08/12/2004 23:51:54
es que una de las teorías afirma que despues de estar en Toledo la mesa fue a Jaen, otros que a Medinacelli, Ceuta, Alcalá de Henares o como bien decía Jeromor en Almeida
celiacevedo08/12/2004 23:52:46
ya, pero a la gente simpre le gusta pensar que hay algo oculto. yo no entro ni salgo, sólo digo lo que he leido
giorgiodieffe08/12/2004 23:54:58
Pero la de Jaen hace reir...que noticia jajajajajamisteriosima esta Emy :-)
celiacevedo08/12/2004 23:57:47
jajajajjaja. No todos pueden ser Indiana Jones jajajajajajaja :)
giorgiodieffe09/12/2004 0:00:42
La chat no fonciona...no se abre GRRRRR
celiacevedo09/12/2004 0:03:03
a mi tampoco. Menos mal, ya creí que sólo era cosa mia....
giorgiodieffe09/12/2004 0:05:00
no no...es cuestion que manca una aplicacion en mi Windows 98...es viejo...tengo que poner el disco de instalacion es complicado...tanto tengo que comprar un computer nuevo
giorgiodieffe09/12/2004 0:06:20
estoy leyendo del andalus como lenguahttp://www.andalucia.cc/adarve/alcazar.html
celiacevedo09/12/2004 0:07:51
pues mas o menos le pasa lo mismo al mio. No es viejo, peo hace unos días desaparecieron misteriosamente los archivos de sonido de Windows XP, (y te prometo que yo no hice nada aunque un amigo mio no me cree) y hoy me ha dicho mi hermana que no existe en el oredenado ni el word, ni el acces, excel ni el power point :(
giorgiodieffe09/12/2004 0:11:06
casi imposible...te desaparecieron los programas principales...maldito bill gates...y su windows...tienes que poner el disco de reinstalacion...y perdir una hora
giorgiodieffe09/12/2004 0:12:28
y una otra vez, tiene que hacer dos particiones en el ordinador: C:\\ y D:\\Los documentos importantes van en D:\\el sistema en C:\celiacevedo09/12/2004 0:13:57
eso yo no lo hago. Se lo dejo a un amigo que me lo arregle, además asi si pasa algo siempre le puedo echar las culpas a él jejejejej :)
giorgiodieffe09/12/2004 0:15:40
siempre mejor hacer asì :-)))pero recuerdate de hacer dos particiones...si te ocurre algo al sistema, tus documentos seran todos en D:\celiacevedo09/12/2004 0:18:00
estoy leyendo http://www.andalucia.cc/adarve/alcazar.html me parece muy de la línea de Solimán. Aún no me he cruzado con él por aqui, pero he llegado a leer algunos comentarios suyos. Me parece ganas de rizar el rizo....No entiendo a que punto se quiere llegar si todo el mundo pide la independencia como dice el texto "La Lengua Andaluza o Yenwa Andalussa es, por tanto, la muestra más palpable de la resistencia subconsciente Andaluza a la dominación cultural (y también política) extranjera y, por ello, ha sido y es objetivo a destruir.La romanización, arabización y el aplanamiento lingüístico -(Erosión sufrida por la Lengua Andaluza bajo la presión del Castellano desde el siglo XJIJ al XX), así como el hecho de no poseer Andalucía, últimamente, una entidad política propia (Un Estado Andaluz Independiente) que la protegiera y defendiera ha modificado profundamente nuestra lengua vernácula.
celiacevedo09/12/2004 0:18:59
de hacer esas cosas ya se encarga mi amigo, pero de todas formas lo recordaré. Gracias
giorgiodieffe09/12/2004 0:21:47
a mi esta lengua andaluza me parece muy similar al castillano...la lengua de toledo como es???
celiacevedo09/12/2004 0:26:57
pues, normal? jajajajaj.Hablo como escribo, no sé. Nunca me lo he planteado.Lo que aparece en esa página es castellano sin ortografía, y en lugar de usar la "c" ponen en su lugar la "s", pero lo mismo les pasa a los de las islas canarias. Allí yo me llamaría SELIA, en lugar de Celia
celiacevedo09/12/2004 0:27:56
seguro que no me he explicado bien, pero no soy linguista y este tipo de temas no se me dá bien
giorgiodieffe09/12/2004 0:29:46
solo una diferencia de pronunciacion...te exlicaste muy bienyo leo: http://iris.cnice.mecd.es/lengua/profesores/eso3/t1/teoria_2.htm
celiacevedo09/12/2004 0:44:03
me parece interesante lo que estas leyendo. Un resumen bueno para gente que no entiende de este tipo de temas
giorgiodieffe09/12/2004 0:48:05
creo que seo lo mejor!Esto andaluz antiguo parece italiano mezclado a arabe:Tanto amare, tanto amare,habib, tanto amare!Enfermeron olios nidiose dolen tan male."
celiacevedo09/12/2004 0:51:08
Gracias a la dirección que me has dado me acbo de enterar de lo del habla toledana. GraciasA mi me da la impresion que todos aquellso que dicen que su lengua no viene del latin y demás historias estan un poco......como diría yo, se les va la cabeza y lo hacen para discutir por discutir. Hay cosas que no se pueden sostener por si mismas
giorgiodieffe09/12/2004 0:51:14
hay tambien la lengua toledana
giorgiodieffe09/12/2004 0:53:51
es que la politica entra en todo...es gente que sufriò el fascismo y cree que el antidoto sea el particolarismo, porquè el facismo era centralista...en realidad el antidoto es la inteligencia y aquella que se llama la glocalizacion....utilizar el local sin olvidar la globalidad...sin olvidar de ponerse en relacion con otros
celiacevedo09/12/2004 0:56:20
pero ese tipo de discusiones me parecen tan tontas. Es como intentar averiguar que fue antes si el huevo o la gallina. Tienes razon todo es politica al fin y al cabo. No creo que se sea mejor por haber nacido o vivir en un lugar o en otro. Creo que lo que has dicho sobre utilizar lo local sin olvidar lo global es lo acertado
giorgiodieffe09/12/2004 0:58:11
ponerse en relacion...hacia que yo no leìa las obras franceses no comprendia mi pueblo...y cuando leo a vosotros comprendo mi pueblo
celiacevedo09/12/2004 1:00:06
jajajajajajajja creo que las formas de pensar, ver y vivir la vida es practicamante igual en los italianos y en los españoles
jeromor09/12/2004 1:03:25
Giorgio:Lo que citas Tanto amare, tanto amare,habib, tanto amare!Enfermeron olios nidiose dolen tan maleno es andaluz antiguo, es una jarcha, al final de una composición árabe o hebrea, la muchacha canta y el poeta la hace hablar en el dialecto de los mozárabes (es el dialecto mozárabe, en la variedad que se hablaba en Andalucía, pero no andaluz). Busca en google jarcha.
giorgiodieffe09/12/2004 1:04:52
seria como una "lengua franca"???porquè sobre esta lengua la conozco
giorgiodieffe09/12/2004 1:12:25
http://www.uwm.edu/~corre/franca/go.html
celiacevedo09/12/2004 1:17:21
bueno, mañana miraré el sitio que dices. Me voy a dormir asi que....HASTA MAÑANA
jeromor09/12/2004 1:22:59
No era una lengua franca. era la lengua de gran parte de la población que no se expresaba en árabe, sino en el dialecto mozárabe de la zona.
jeromor09/12/2004 1:26:27
Ahora he visto por ahí que Irluachair propone un enlace http://www.andalucia.cc/adarve/larjamia.html en el que se mantiene que el andaluz no es un dialecto del casellano sino la lengua mozárabe, que ellos llaman aljamía. El nacionalismo necesita que su lengua no descienda de la de los otros, es lo mismo que los valencianos que dicen que su lengua no viene del catalán, o los gallegos que no viene del latín, pero todo eso no tiene ninguna base científica.
jeromor09/12/2004 1:29:49
Ahí va un enlace sobre las jarchashttp://members.tripod.com/~Maga/gargomez.html
giorgiodieffe09/12/2004 11:38:06
???pero si no era una lengua franca, porqué era mas similar al italiano que al espanol y porqué era similar a la lengua que utilizaban los italianos cuando hablaban con arabes en el norte de Africa u en Palestina???
silmarillion09/12/2004 13:30:16
girogio, como dice jeromor, eso es mozarabe. ben yâ sahhârâalba quee stá kon bi-al-fogorek(u)and bene bide amoreVen, oh hechicero:un alba que está (o: tiene) con fogorcuando viene pide amor.Otra lengua de la epoca y que aun persiste en el habla de unas 150.000 personas es el ladino, el judeo español.No kyerro tanto, me dátes mabul, no quiero tanto, me has dado demasiado. MIKDASHBet-Amikdash maestozo i sivdad de la residensia!levantate i sale de la ruina i dekadensia, basta verter tus lagrimas sin kuantidad,el Dio de los sielos te akordara la piadad
